США так и не смогли смириться с силой России? Как "перезагрузка" превратилась в "перегрузку". Волшебная кнопка хиллари Проблемными вопросами остаются Косово и Грузия

Главная мировая новость этой субботы: в Москве была уже ночь, когда в нейтральной Женеве после первых своих прямых переговоров к журналистам вышли Сергей Лавров и . Никаких цифр пока нет, но, похоже, уже в этом году Москва и Вашингтон выйдут на новый договор о сокращении ядерного оружия. Дело, может, и обманчивое, но так русские и американские официальные лица друг другу не улыбались уже давно.

Это, пожалуй, была - ведь она начиналась с подарка.

- Мы очень старались написать это слово по-русски правильно. У нас получилось? – спросила Хиллари Клинтон Сергея Лаврова, показывая ему свой подарок - большую красную кнопку, на которой было написано слово "перегрузка".

- Нет, вы написали неправильно. Здесь должно быть написано "перезагрузка", а не "перегрузка".

А потом были два часа уже очень серьезных переговоров и пресс-конференция, на которой оба министра сказали: теперь-то мы знаем, как и что должно звучать по-русски и по-английски.

- Госпожа госсекретарь, в первую очередь спасибо за чудесный подарок, который вы преподнесли своему российскому коллеге. Я уверен, журналистам здесь он очень понравился, так же как и ему. Вопрос такой: русское слово, которое было написано на кнопке - там вкралась небольшая ошибка - слово значит "перегрузка". Думаете ли вы, что в российско-американских отношениях перегрузка проблемами?

- В каком-то смысле слово, которое было на кнопке написано, также правдиво. Мы проводим перезагрузку, и из-за этого и я, и министр Лавров будем перегружены работой , - ответила Хиллари Клинтон.

- Взаимодействие это включает в себя очень разные темы: особое внимание мы уделили нераспространению ядерного оружия , - подхватил Сергей Лавров.

Среди прочих тем - расширение НАТО, ситуация на Южном Кавказе, проблемы корейского полуострова, Ближний Восток, Афганистан, где и американцам, и НАТО очень необходима российская помощь в виде транзита грузов. Тот самый Афганистан, который Сергей Лавров в своей речи как бы неспроста упоминает последним.

При этом по ходу дела российских министр замечает, что на днях Афганистан как раз будут обсуждать на конференции ШОС в Москве, где первую скрипку, вообще-то, играют Россия и Китай, которым до Афганистана куда ближе, чем из Америки. А кроме того - ядерные амбиции Ирана. Сергея Лаврова спросили о продаже Тегерану комплексов ПВО С-300.

Но в целом - трудно вспомнить, когда российские и американские дипломаты так часто начинали отвечать на вопросы со слов о том, что друг с другом согласны.

"Мы думаем, это действительно новое начало - не только для улучшения наших двусторонних отношений, но и с точки зрения совместного лидерства в мире", - заявил Хиллари Клинтон.

- Сергей Викторович, вы уже нажимали на эту кнопку? Если нет, то когда нажмете, и как будут выглядеть те российско-американские отношения, к которым вы стремитесь после нажатия на эту кнопку?

- Да, мы вместе с Хиллари на эту кнопку нажали, как вы видели - кнопка эта большая, она красного цвета, и, надеюсь, что и Россия, и Соединенные Штаты, и все другие страны - никогда не будут на другую кнопку нажимать, кнопку, которая раньше ассоциировалась с началом разрушительной войны. Мы будем нажимать на кнопку перезагрузки конструктивного взаимодействия.

Все-таки нажатие кнопки "перезагрузка" оказалось очень удачной метафорой - кнопку теперь готовы нажимать обе стороны, даже не слишком вникая в то, что там написано. И хотя после этих переговоров конкретных результатов, на первый взгляд, не так уж и много - много решимости их добиваться - следующий шанс будет на первой встрече Медведева и Обамы на саммите в Лондоне. До сих пор они успели лишь обменяться посланиями.

На неделе было много предположений о том, что же это за посланиями обменялись президенты Медведев и Обама. Но нам удалось выяснить, что в эти дни переписку с США вели и еще с одного московского, вернее подмосковного адреса. Оказывается, переписку с Хиллари Клинтон до сих пор ведет Наина Иосифовна Ельцина.

"Я ее поздравила с тем высоким статусом, который у нее сейчас в стране. Мне кажется, она будет достойно работать. И человек она очень серьезный. И мне кажется, работоспособный. Она всегда имела свое мнение, и всегда не боялась говорить его. Я думаю, она будет достойно представлять свою страну", - рассказала в интервью Сергею Брилеву Наина Ельцина.

ВСЕ ФОТО

Первая встреча главы МИД РФ Сергея Лаврова и госсекретаря США Хиллари Клинтон, состоявшаяся в пятницу в Женеве, обернулась курьезом, который можно назвать символичным. Как передает "Интерфакс" , Клинтон подарила Лаврову сувенир в виде кнопки, на которой латиницей должно было быть написано русское слово perezagruzka - символ новых отношений . Однако в слово на кнопке закралась ошибка. Написанное слово выглядело так: peregruzka. РИА "Новости" отмечает, что по-английски это слово - reset - было написано правильно.

"Вы написали неправильно, должна быть перезагрузка, а не перегрузка", - поправил российский министр. Тем не менее, как передают агентства, оба главы внешнеполитического ведомства нажали на сувенирную кнопку. А Клинтон рассмеялась и пообещала, что постарается не допустить "перегрузки" в российско-американских отношениях.

Лавров и Клинтон в женевском отеле InterContinental провели в пятницу первую полноформатную встречу, на которой обсудили будущие основы российско-американских отношений. Основными темами стали ПРО, СНВ, иранское ядерное досье, взаимодействие в Афганистане и на Ближнем Востоке, урегулирование ядерной проблемы Корейского полуострова, нераспространение оружия массового уничтожения, борьба с терроризмом и наркотрафиком.

По итогам встречи главы внешнеполитических ведомств дали совместную пресс-конференцию, в ходе которой выразили удовлетворение состоявшимся "очень продуктивным" диалогом и надежду на продолжение взаимодействия по ряду двусторонних и глобальных вопросов.

"По вопросам, где есть расхождения, мы будем работать честно и открыто, - заявила Клинтон. - Обе стороны готовы к такого рода работе. Сегодня у нас появился отличный шанс построить отношения, шанс который нельзя упустить", - цитирует госсекретаря РИА "Новости" . Она добавила, что обе страны осознают свою ответственность за то, что происходит в мире.

Лавров, со своей стороны, отметил, что после переговоров с Хиллари Клинтон у них сложились прекрасные личные отношения. Он также позволил себе еще раз пошутить на тему путаницы в орфографии слова "перезагрузка", отметив, что как минимум один практический результат на встрече уже достигнут: "Мы договорились, как перезагрузка должна звучать и по-русски, и по-английски. Никаких разночтений", - сказал он.

Стороны уверились, что все же смогут найти общий язык

Говоря о проблемах ПРО и СНВ, Лавров выразил убеждение, что США и Россия могут найти общий язык. "Уверен, что нам вполне по силам выйти на общий знаменатель, а, может, и с некоторым плюсом для наших стратегических отношений - по проблематике и СНВ и противоракетной обороны. Я отмечаю готовность наших американских партнеров к диалогу", - сказал он.

По его мнению, США при решении данных вопросов готовы учитывать интересы России.

Ранее американская сторона допускала возможность изменения подходов к вопросу о развертывании элементов ПРО в Европе, а Хиллари Клинтон перед женевской встречей заявляла о заинтересованности США в сотрудничеств с РФ в этой сфере.

Глава американской дипломатии информировала, что "на переговорах достигнута договоренность расширить сотрудничество в решении вопроса о стратегических наступательных вооружениях". "Мы также договорились уменьшить количество единиц ядерного оружия и укреплять режим нераспространения", - добавила она.

Отвечая на вопрос, удастся ли сторонам договориться о новом соглашении по СНВ до 5 декабря 2009 года, когда истекает срок нынешнего документа, Лавров и Клинтон выразили обоюдную готовность делать все, чтобы достичь соответствующей договоренности.

"Вопрос о новом договоре по стратегическим наступательным вооружениям - это высокий приоритет нашего правительства, - указала Клинтон. - Даны инструкции начать работу по этой проблеме немедленно. Хотим к концу года достичь нового соглашения".

Стороны коснулись и существующих проблем, связанных с угрозой нарушения режима нераспространения. В частности, на встрече подробно обсуждалась иранская ядерная программа. В этой связи Клинтон указала, что в Вашингтоне "рассматривают потенциальные шаги, чтобы предотвратить получение Ираном ядерного оружия", и "сделают все возможное, чтобы он не поддерживал террористические организации".

Пока же, продолжила она, санкции в отношении Ирана "будут продолжены".

Вместе с тем, Клинтон заверила, что США готовы вести открытый диалог с Россией в этом вопросе. "Очень важно единство в подходе к ядерной программе Тегерана", - полагает она.

По случаю встречи меры безопасности в Женеве были усилены

Повышенные меры безопасности приняты в Женеве в связи со встречей Клинтон и Лаврова. Многие улицы города были перекрыты, наблюдалось большое число полицейских.

Журналисты, которые проходили в отель, чтобы попасть на пресс-конференцию, сталкивались с такими же жесткими мерами безопасности, как, например, при посадке на авиарейс в США.

В здании гостиницы была собака, которая обнюхивала сумки некоторых журналистов на предмет взрывчатки. Там также были установлены металлодетекторы, личные вещи не только просвечивали, но и тщательно просматривали сотрудники службы безопасности.

Ровно 10 лет назад, 6 марта 2009 года, госсекретарь США Хиллари Клинтон вручила министру иностранных дел России Сергею Лаврову "красную кнопку", символизирующую перезагрузку в отношениях двух стран. Встреча прошла в Женеве. Накануне Министерство иностранных дел РФ напоминало о событии.

Подарок получился "с намеком". Дело в том, что на кнопке вместо perezagruzka было написано peregruzka. Переводчики допустили ошибку, а сегодня опечатка стала поводом для аналитических изысканий. Ведь мы понимаем, что перезагрузки не произошло, а перегрузка, кажется, напротив, удалась. Как рассказал РИА Новости накануне заместитель руководителя Центра истории российской дипломатической службы Петр Барулин, в учреждении которого теперь хранится "кнопка", та встреча после 8 лет "молчания" была допольно успешной. По его словам, воодушевленные переговорами, министры иностранных дел двух государств искренне улыбались друг другу. Узнав, что русское слово написано на "кнопке" с ошибкой, Клинтон вышла из положения шуткой, рассказал Барулин. По его словам, она списала это на то, что Лавров и она "перегрузили" себя работой над соглашениями.

Главы внешнеполитических ведомств вместе нажали на эту кнопку, несмотря на ошибку. По словам Барулина, переговоры шли по таким актуальным проблемам, как Южный Кавказ, Афганистан и Корейский полуостров.

"Страны шли друг другу навстречу, в то время друг друга поддерживали. Ну а что получилось потом, мы знаем", - заключил дипломат.

Вслед за Петром Барулиным свои выводы делают и блогеры. Так, Александр Самохвалов для "Радио Стыдоба" пишет, что "перезагрузка явно не удалась".

"Да и не могло быть иначе. Если продолжать аналогию с компьютером, то Россия должна была полностью отключиться и загрузиться заново из файла сохранения 1990-х годов. Файла с президентом-алкашом, без армии, без экономики, без суверенитета, без перспектив. Именно такая Россия является правильным, демократичным государством, с точки зрения Запада. Только с такой Россией можно дружить и похлопывать её по плечу, аккуратно подталкивая ещё ближе к пропасти", - полагают сетевые аналитики.

Если мы вернемся к дипломатическому языку, то также вынуждены будем констатировать: перезагрузить отношения пытались, однако в результате Россия получила постоянное давление со стороны США и других стран Запада, которое, как становится ясно, вовсе не связано с событиями 2014 года. Санкции стали вводить, как только поняли, что Россия не вернется к статусу слабого государства, а будет защищать свои интересы. Об этом ранее говорил и президент России Владимир Путин. Россия была и будет независимым суверенным государством. Она или будет таким государством, или совсем перестанет существовать, напомнил президент в ходе послания Федеральному Собранию. Позицию Путин выразил на фоне попыток ряда стран мира давить на Москву, преследуя собственные политические интересы. Отдельно он высказался и о решении США выйти из ДРСМД. В свое время Москва и Вашингтон приняли решение ограничить себя в производстве ракет средней и малой дальности, в то время как другие государства принимали участие в таких разработках. Путин признает, что сегодня мир изменился. И действительно, возникали вопросы. Но действия США по выходу из договора российский лидер все равно считает недальновидными.

"Хотели выйти - надо было так и сказать, а не использовать надуманные обвинения в адрес России для обоснования своего одностороннего выхода из договора. Сделали бы лучше, как в 2002 году, когда вышли из ПРО, - открыто, по-честному. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Я считаю, что плохо. Но поступили по-честному. А как они действуют на самом деле сейчас? Сами все нарушают, а потому назначают виновных. А еще и своих сателлитов мобилизуют. Они так... аккуратненько, но все-таки американцам подхрюкивают".

Если кнопку "перезагрузки" привезла яростная русофобка Клинтон, то ничего, кроме "перегрузки", получиться не могло.
10 лет событию.

— Радио Стыдоба (@RadioStydoba)

у. Она должна была символизировать новый старт отношений, однако

надпись на русском языке на этой самой кнопке была выполнена с ошибкой. Вместо слова «перезагрузка» там красовалось «перегрузка», что впоследствии дало экспертам много поводов шутить, что новая политика была обречена на старте.

Правда, узнав от своего российского коллеги об ошибке, Хиллари Клинтон нашлась что ответить: «Мы проводим перезагрузку, и из-за этого и я, и министр Лавров будем перегружены работой».

Обе стороны были готовы к улучшению отношений, которые в конце правления президента США переживали не лучшие времена. Кульминацией стало столкновение России и Грузии во время грузино-осетинского конфликта, который в США, не обращая внимания на действия Тбилиси, считали агрессией Москвы.

В те времена Обама, который много критиковал политику своего предшественника, действительно стремился наладить отношения с Москвой. В принятой в 2010 году Стратегии национальной безопасности Россия, наравне с другими членами , была отмечена как страна, которая является одним из «ключевых центров влияния» в мире.

«У нас был большой список приоритетов, и это были конкретные цели, которые мы назвали в первые месяцы правления администрации Обамы. Кое-чего мы добились, и это был период хорошего сотрудничества», — вспоминал Макфол.

Приняв «перезагрузку», Россия приняла и ряд американских предложений. В частности, Москва согласилась помогать Вашингтону в доставке грузов в Афганистан, ввела санкции против Ирана, а также подписала с Вашингтоном договор об ограничении наступательных вооружений в 2010 году.

В свою очередь, США способствовали принятию России во Всемирно-торговую организацию (хотя многие сегодня называют этот шаг спорным), внесли определенные изменения в планы развертывания ПРО в Европе, сняли санкции с ряда российских оборонных компаний, а также перестали столь навязчиво продвигать планы по расширению на постсоветском пространстве.

«Я присутствовал во время большинства встреч президента и с Путиным, и с Медведевым, и я не помню разговоров о расширении НАТО — этот вопрос казался закрытым», — вспоминал Макфол.

Однако, нажав на кнопку «перезагрузки», Россия и США не смогли в одночасье избавиться от груза накопившихся проблем, да, похоже, и не стремились к этому. Москва полагала, что «перезагрузка» дает ей некоторую свободу действий на постсоветском пространстве, Вашингтон, в свою очередь, считал, что Москва будет закрывать глаза на действия США в других странах мира.

При этом в американском экспертном сообществе начали появляться доклады, в которых говорилось, что США должны перестать пытаться переделывать Россию, а сотрудничать с ней на взаимовыгодной основе. Один из них был подготовлен группой американских политологов под руководством бывшего сенатора от республиканцев Чака Хейгела, в дальнейшем главы .

В противовес этому они предлагали признать, что интересы США не всегда идентичны интересам России, а также предупреждали Обаму о необходимости избегать превращения США в инструмент шантажа Москвы со стороны постсоветских государств.

Сегодня этот доклад выглядит почти как фантастический роман, но тогда стороны действительно были готовы перейти к большему сотрудничеству.

Однако этого не случилось — тактическое взаимодействие уступило место новым противоречиям. Если шпионский скандал 2010 года с арестом «спящих» российских разведчиков можно было пережить, то события в Ливии дали толчок к значительному ухудшению отношений. После того как Россия воздержалась от вето по бесполетной зоне в Ливии, США решили использовать возможности для нанесения воздушного удара по этой стране. Цель Вашингтона состояла в помощи радикальным повстанцам, боровшимся против ливийского лидера .

Занимавший на тот момент пост премьер-министра России Владимир Путин назвал действия США «крестовым походом». Сам Обама впоследствии оценил ливийскую операцию как «самую большую ошибку» своего президентства.

В своей последней книге «От холодной войны к горячему миру» Макфол отмечает, что после выборов 2012 года Владимир Путин изменил внешнеполитический вектор России.

Он пишет, что, когда он в 2011 году получил назначение послом в Россию, «ситуация подвисла». Путин уже заявил о своем возвращении на президентский пост, а сам Макфол отмечает, что у российского лидера «было мало энтузиазма» в отношении «перезагрузки». «Я стал послом для продвижения перезагрузки, и вместо этого я председательствовал на ее кончине», — пишет дипломат.

Часть экспертов с американской стороны считают, что «перезагрузка» закончилась сразу после возвращения Путина на пост президента, другие — что на нее повлияло дело Эдварда Сноудена, который прибыл в Россию в 2013 году. Ситуация со заставила Обаму отменить свой визит в Москву, хотя после этого стороны смогли договориться о ликвидации химоружия в Сирии — возможно, последнем «прости» политике «перезагрузки».

Идею «перезагрузки» позже будут много критиковать по обе стороны Атлантики, вспоминая о несбывшихся надеждах и завышенных ожиданиях.

Многие будут вспоминать и неправильную надпись на кнопке, и тот факт, что нажимала на нее нелюбимая многими в России Хиллари Клинтон. Однако впоследствии замглавы МИД РФ скажет, что у «перезагрузки» «были позитивные результаты». Правда, тогда же, в 2014 году, он заявил, что новой «перезагрузки» не ожидает. Хотя о том, что новая «перезагрузка» возможна, говорила в 2016 году кандидат в президенты Хиллари Клинтон: «Ну, это зависит от того, что мы за это получим».

Ее прогнозам не суждено было сбыться: Клинтон проиграла выборы Дональду Трампу, который пообещал собственную «перезагрузку» — поладить с Россией и с Путиным, за что его самого назовут «российским агентом».

Отношения стали при этом хуже некуда, достигнув через десять лет той самой «перегрузки» о которой предупреждала кнопка. Теперь любителям «перезагружать» отношения придется ждать как минимум до выборов 2020 года. Есть вероятность, что в США появится новый президент, а, может быть, новые идеи предложит в случае своего переизбрания президент США . Возможно, это сделает и . Главное проверить, чтобы все было правильно написано.

Америка может пойти на новую «перезагрузку» отношений с Россией, но при определенных условиях. Об этом, как передает ИА ТАСС, накануне в ходе предвыборных президентских дебатов в Демократической партии заявила экс-госсекретарь Хиллари Клинтон .

Ей, как одному из участников предвыборной гонки, был задан вопрос, готова ли она — в случае, если станет президентом — нажать кнопку «перезагрузки» в отношениях двух стран, как это было в марте 2009 году. Ответ был сугубо прагматичным — все зависит от того, что «мы (США) за это получим». В качестве примера Клинтон напомнила, что семь лет назад США смогли добиться от РФ разрешения на транзит военных грузов в Афганистан, заключили соглашение об ограничении ядерного оружия, договорились о санкциях в отношении Ирана. О том, что символическая красная кнопка, подаренная тогда в Женеве госсекретарем США министру иностранных дел России Сергею Лаврову , как знак перезагрузки отношений Москвы и Вашингтона, оказалась с брачком, она не упомянула.

Однако мелкий инцидент (на кнопке по-английски было написано «reset», а по-русски — «перегрузка») в итоге оказался пророческим. Клинтон пообещала тогда Лаврову, обратившему ее внимание на неправильный перевод, не допускать «перегрузки» в российско-американских отношениях. Но потом была Ливия, Сирия и Украина…

Естественно, задаешься вопросом: нужна ли сегодня России «перезагрузка-2»? Да, еще на почти ультимативных условиях Вашингтона?

— Начнем с того, что Хиллари Клинтон — лидер Демократической партии. А демократы еще во время избирательной кампании 2008 года признали, что Америка не всесильна. В одиночку руководить миром не может, — комментирует ситуацию руководитель Центра исследований внешнеполитических механизмов США Института США и Канады РАН Сергей Самуйлов .

— Поэтому для решения глобальных и региональных проблем необходимо сотрудничество с другими государствами. Или, как они выражаются, «налаживание партнерства». Сама Клинтон в бытность госсекретарем, как я помню, летом 2009 года заявила, что «мы должны перейти от мира многополярного (уже тогда администрация Белого дома признавала, что мир стал многополярным) к миру многопартнерскому. На протяжении первого срока Обамы более-менее все это реализовывалось. А потом наступил украинский кризис. И «перезагрузка» с Россией была похоронена.

«СП»: — Но не по нашей же вине. Мы пошли на контакт. А американцы за нашей спиной подготовили госпереворот на Украине. В итоге мы имеем сегодня «перегрузку» отношений, а не «перезагрузку»…

— Кстати, казус с кнопкой, который тогда имел место на встрече Лаврова и Клинтон, свидетельствует об очень низком уровне американской дипломатии. Не могли точно перевести на русский язык одно слово.

А то, что Клинтон не исключила повторной «перезагрузки» — это в определенном смысле является продолжением политики прагматичности демократов. Республиканцы — не такие. Они не признают, что Америка не в состоянии единолично руководить миром. Считают, что ей все по силам.

«СП»: — Клинтон поставила условия. Что она имела в виду?

— Сложно сказать конкретно, что она может потребовать в качестве платы за очередную перезагрузку. Но в последние годы в США ведутся очень серьезные дебаты по поводу того, что в мире резко усилилась геополитическая роль России и Китая. Поэтому не исключаю, что будут стремиться делать все, чтобы в рамках этого полицентричного мира роль России и Китая возрастала не так сильно.

Остановлюсь только на одном примере. На днях буквально прошла информация, что в КНР начал функционировать новый банк — Азиатский банк инфраструктурных инвестиций. У нас в правительстве говорят, что это не альтернатива общепризнанным МВФ и Всемирному банку, которые де-юре являются органами ООН — т.е. международными. Это дополнение к ним. Однако в мире всем ясно, что это реальная конкуренция. В чем смысл ее, догадаться не сложно: МВФ и Всемирный банк только де-юре являются органами ООН, но де-факто там доминируют США.

В новом Азиатском банке главную роль будут играть Китай, Индия и Россия. Это главные доноры, спонсоры и т. д.

И если Клинтон станет президентом, она, конечно, будет стремиться к тому, чтобы этот банк был не слишком большим конкурентом МВФ и Всемирного банка. А значит, будет оказывать давление и на Китай, и на Россию.

При этом я не думаю, что она начнет поставки вооружений Украины. Что точно сделает традиционный республиканец в случае прихода к власти. В этом случае вполне возможно возобновление полномасштабной войны на Востоке Украины. И тогда нашему руководству ничего не останется, как, действительно, ввести войска и освобождать эти области целиком от Киева.

«СП»: — Но нынешнюю риторику госпожи-экс-госсекретарь миролюбивой тоже не назовёшь. Говоря о «перезагрузке», она заявила, что Вашингтон не должен позволять России занять, как она выразилась, «более агрессивную позицию в Европе и на Ближнем Востоке». То есть, когда мы отстаиваем свои национальные интересы, они называют это агрессией. Когда они начинают навязывать миру свои, это — продвижение демократических ценностей.

— Для них это нормальный миропорядок. По отношению к нам, к Китаю, другим странам, конечно, этот мировой порядок дискриминационный. Он обеспечивает доминирующую роль США, и в целом западной цивилизации. Для них это норма. Но когда мы возмущаемся, или Китай, и создаем какие-то альтернативные (как с новым банком) структуры, они, естественно, воспринимают это как посягательство на нормальность. И преподносят (и будут преподносить) как агрессию, или проявление каких-то имперских амбиций.

«СП»: — При этом на взаимовыгодной основе не предлагают договориться, а снова ставят условия…

— Тут надо исходить из цивилизационного менталитета. Отношение к незападным государствам со стороны западной цивилизации, оно шовинистическое. А русофобия вообще является многовековой психологической основой самосознания Запада.

Но там, где их интересы совпадают с нашими, они пойдут на сотрудничество. Договорились же при посредничестве России насчет ядерной программы Ирана. И теперь — после отмены санкций — Иран скоро выйдет на рынок со своей нефтью. Что для нас, в общем-то, не очень хорошо, поскольку цена на нее упадет еще больше.

«СП»: — А может, наоборот, мы слезем, наконец, с сырьевой иглы…

— Конечно. Но на это потребуется несколько лет. Хотя они уже признают, что их санкции против России не сработали. Ведь чего они добивались?

С точки зрения западной психологии главное для человека материальное благополучие. Думали, мол, «мы сейчас десяткам миллионов россиян ухудшим материальное благополучие, они станут возмущаться. Начнутся протесты. Эту власть несговорчивую свергнут. Придет кто-то сговорчивый». А произошло прямо противоположное. Это о чем говорит? Это говорит о том, что абсолютно нашу историю не знают. Наш менталитет не понимают. А главное, не хотят понять.

В этом плане демократы все-таки поумнее, чем республиканцы.

«СП»: — Допустим. Но нужна ли нам новая «перезагрузка» на условиях Клинтон?

— «Перезагрузка» — это только звонкий лозунг. Я бы сказал, нам нужно действовать прагматично — там, где интересы совпадают, идти на сотрудничество. И Путин говорил, и Лавров, и Медведев, что мы готовы идти на сотрудничество там, где интересы совпадают. А там, где расходятся, нужно не обострять отношения. Чтобы сфера разногласий и противоборства не разрослась до такой степени, что могла бы сокрушить сферу сотрудничества. Здесь нужен разумный баланс.

Поэтому в принципе нам эта «перезагрузка», как подачка какая-то со стороны США, не нужна. Нужно просто прагматизм проявлять. Где интересы совпадают, там сотрудничать. Где расходятся, искать компромиссы.

Политолог и публицист Леонид Крутаков считает, нам есть чему поучиться у американцев:

— То, как жестко и последовательно США отстаивают свои интересы по всему миру, можно, наверное, поставить им в заслугу. Дай Бог, чтобы и наша страна так же преследовала всегда свои интересы.

Если на переговорах мы будем отстаивать свои позиции, и четко обозначать линии, за которые Россия никогда не будет отступать, тогда, возможно, и договоренности будут более твердыми и жесткими. А не так, как при Горбачеве, когда мы отдали пол-Европы и сдали Варшавский блок просто так, за здорово живешь. За обещание, которое, оказывается, не было даже зафиксировано юридически — я имею в виду продвижение НАТО на Восток.

«СП»: — Что имеет в виду Клинтон, когда говорит о своем интересе?

— А интересы США более-менее понятные. Первое — это превратить Украину окончательно в территорию, которая никогда ни под каким предлогом не будет сотрудничать политически с Россией. Во-вторых, вспомните, Обама недавно сказал о том, что Америка — единственная страна, которая должна устанавливать правила поведения в бизнесе. Все это очевидно. И мы это видим по подписанному Трансокеанскому партнерству и по планирующемуся Трансатлантическому торговому партнерству.

Вот чем в этой позиции они готовы пожертвовать ради того, чтобы договориться с Россией? Я, честно говоря. Не вижу, чем они могут кардинально здесь жертвовать. Потому что на карту поставлено слишком много в этой игре у США.

Недавно экс-глава Счетной палаты США Дэвид Уокер заявил, что внешний государственный долг Америки составляет не 19 триллионов, а 65 триллионом долларов, включая все обязательства, страховые в том числе, внутри страны. 65 триллионов — это та сумма, на которую Америка уже забралась в будущее. То есть, в будущем прибыли поделены и расписаны, и отказаться от них, это значит, получить массовые банкротства.

Что они могут предложить России в этой конструкции, трудно представить. Может, пообещают очередной раз, что Россия будет вписана в глобальный американский проект и будет получать свою долю с этого. То есть, долю ренты, как она получала при высоких ценах на нефть, когда они были по 135 долларов за баррель. Потому что высокие цены на нефть, в первую очередь, били по экономике Китая и Европы. А нефтедобывающие страны на этом, собственно говоря, получали прибыль. Может быть… Но не думаю, что сейчас возможно повторение этой комбинации.

— Не знаю, как «перезагрузка». Но переговоры, конечно, нужны. В противном случае, если нет диалога — значит, война. Не думаю, что в войне есть заинтересованность с их стороны, или с нашей. Поэтому надо договариваться. Тем более что без России, которая обладает сопоставимым с Америкой ядерным и военно-техническим потенциалом, решить мировые вопросы невозможно.

А как раз вопросы безопасности сегодня вышли на первое место. Поэтому Клинтон как политик и претендент на пост президента США не могла не отметить, что попытается обязательно найти с Россией точки соприкосновения. Если их не искать, то мир просто скатиться в тартарары

Вот смогут ли найти, это вопрос достаточно сложный, на мой взгляд.